巴方首先提出了想要了解的情况，一是中国粮食安全的保障情况；二是中国下一阶段农产品，尤其是大豆、鸡肉、猪肉等巴西关注的农产品的进口趋势；三是中国转基因品种审定和未来发展趋势；四是进口多元化和中国海外农业投资情况；五是中国粮食配额和农产品关税措施与农产品贸易。

魏后凯所长介绍到，中国高度重视粮食安全，在2020年3月全国人大通过的“十四五”规划和2035年远景目标纲要中，粮食安全被放在国家经济安全的首要位置。当前中国粮食安全政策是分层次的：排在首位的是口粮的绝对安全，其次是谷物基本自给，再次是重要农副产品，如棉、油、糖、肉的稳定供给。近年来中国口粮自给率在100%以上，谷物自给率也一直保持在95%以上，也就是粮农组织的安全线以上。总的来看，中国的粮食安全是有保障的。

针对第二个问题，胡冰川研究员介绍到，中国油脂和禽肉消费均已饱和。未来中国油脂消费多样，如新增葵花籽油、亚麻籽油消费等。中国猪肉消费因非洲猪瘟减产而一度进口增加，预计今年下半年到2022年，中国生猪恢复生产，届时猪肉进口就不会太多。但未来仍会有两个市场机会：一是动物副产品，如鸡爪、猪杂等结构性替代产品。另一个是活体动物进口，这是出于人们对鲜肉消费偏好。这方面涉及到海关检验检疫标准一体化，如果标准统一，就可以从巴西大量进口活体畜类，增长将非常快。

魏后凯所长补充到，大豆进口虽然近年有波动，但因土地有限，未来格局很难改变。中国生猪生产通过政策支持，去年基本恢复产量。去年国内也投资了很多现代化、大规模的养猪场，预计投产后猪肉进口不可能有很大增长，但也可能带来饲料粮进口增加。对饲料粮进口的预测可查阅农业部《中国农业展望报告》。目前学术界有两种观点：一种是直接从国外进口畜产品，另一种是在国内建立现代化养殖场，肉类在国内生产，饲料粮从国外进口。个人预计未来两种情况将并存，以哪种为主需要根据具体情况判断。总的来说，无论是进口品种还是来源国家，都呈现了进口多元化的趋势，目的是减轻和抵抗风险。

针对第三个问题，魏后凯所长回应关于转基因产品进口的审批流程等需要向农业部咨询。现在国家科技重大专项对转基因生物新品种培育进行重点研发，但除棉花和番木瓜外并未产业化，不过最近中央文件明确提出了有序推进生物育种产业化应用。

关于进口多元化和农业海外投资的问题，中巴双方进行了深入交流。胡冰川研究员以糖为例，提到现在中国西点消费较多，于是糖类产品需求从过去的甘蔗、甜菜糖转为淀粉糖和玉米糖浆，对玉米的需求也相应提高，这就是进口多元化的一种体现。魏后凯所长对此问题谈了个人看法，即农产品进口多元化有三个方面，一是产品多元化；二是进口来源国多元化；三是方式多元化，是直接进口产品，还是进口原料国内生产，或者直接到海外投资农业。

谈到农业海外投资，胡冰川研究员提到中国农业海外投资特别是到第三世界国家投资农业，能够保障当地的粮食安全，从而可以间接保障全球粮食安全。魏后凯所长提到投资是商业、企业行为，且海外投资风险较大，中巴政府在投资上应有制度安排，创造优良投资环境。

马嘉良公使介绍到，中巴在基础设施方面已有投资合作，上周巴西出台了法案，允许外国对巴西农业全产业链进行投资。外商投资和本土投资享有同样待遇，只要通过相关注册和申请即可，没有任何限制。此外，还鼓励中、小型企业和个人参与投资。小规模投资人可以以基金份额形式参与大型投资。中巴高委会将在下一轮会谈时进行投资合作的充分探讨。

关于粮食配额和关税措施对进出口贸易的影响，魏后凯所长认为很多国家都有配额和关税措施，中国的做法符合WTO规则。胡冰川研究员介绍到，首先，中国农业整体关税水平在全世界很低，这是中国加入WTO的一项承诺；第二，中国6种农产品有配额，是加入WTO时通过谈判确定下来的。中国粮食安全底线是口粮绝对安全，谷物基本自给，所以水稻、小麦、玉米等涉及到口粮安全的要自给。但中国与发达国家相反，对肉类是高度放开的。配额对全球农产品贸易的实际影响不大。比如玉米管制了，可以进口高粱、大麦等替代品，这些不受限制且关税很低。当前对农产品贸易影响最大的是海关检验检疫标准、生物安全防控标准，以及产品质量标准等级的提高，此外，中国消费者对产品安全质量的要求也越来越高，这对农业原材料进口将产生较大影响。

接下来，巴西方面对中方提出的有关农产品出口占比、农业贴息信贷的财政额度如何确定、农业基础设施、城镇化率等问题进行了解答。

巴西农产品出口占巴西总出口的40%-45%，农产品出口中33%出口到中国。巴西贴息贷款是央行先把预算拨到巴西银行，巴西银行再分配给其他银行，分配给哪些银行根据当地农民的申请情况。农民得到的农业贷款利率很低。巴西利率分为3种：市场利率、投资利率和专门针对农业的利率。政府预算每年分2个阶段制定，第一阶段制定总预算分配政策，第二阶段根据政策再分配给相关部门。农业信贷额度根据通胀率确定。巴西基础设施方面的投资合作模式有两种：与私人部门合作和引入外资。这方面巴西有投资伙伴计划（PPI计划）。上周巴西进行了机场经营权拍卖，同样，在公路、铁路、港口、书店和5G方面也将与中国企业开展合作，并把建设权和经营权都交给投资者。目前三峡集团、国电都在巴西投资里占很大份额。巴伊亚州也有铁路和港口建设投资。农业方面投资初见雏形，如中粮有相关投资。通过基础设施投资合作也能间接推动中巴农产品贸易合作。巴西城镇化率在上世纪七十年代为25%，现在是84%。农业生产主要依靠现代化、高科技的大型公司生产和经营。

最后，魏后凯所长和马嘉良公使都希望中巴加强农业领域、科技领域以及科研机构之间的合作，并互赠书籍。

（左起：谢兰兰、崔凯、吴光岩、胡冰川、魏后凯、马嘉良、方途乐、安可娜、徐琼）              （供稿：王蕊）